Что будет если неправильно подключить электросчетчик?
Электрики перепутали наши с соседом счетчики. Кто за что должен платить?
Я живу в квартире родственников. Первые несколько лет оплачивал электричество по счетчику.
После ремонта в подъезде неверно подключили счетчики: перепутали две соседние квартиры. С тех пор показания счетчика моей квартиры практически не меняются. В соседней квартире постоянно никто не живет, хозяев я не знаю и никогда не видел. Первые несколько месяцев я оплачивал электричество примерно в прежнем размере, и у меня накопилась переплата 3500 Р . После этого я перестал платить.
За несколько лет ничего не изменилось. Я готов в любой момент оплатить разницу после перерасчета, но сейчас начинаю опасаться, что могу оказаться крайним. Когда ситуация всплывет, не придется ли доказывать, что это не воровство?
Константин, лучшее, что можно сделать в такой ситуации, — сообщить о проблеме в управляющую компанию и энергосбытовую организацию. Если пломбы на счетчиках целые, вас не смогут обвинить в воровстве. А вот доначислить оплату — вполне.
Как подключить счетчики правильно
Счетчики в подъездах могут обслуживать разные организации. Это может быть управляющая компания, которая отвечает за ваш и еще несколько домов, или ТСЖ. Либо энергосбыт, который следит за электрикой во всех домах в регионе.
Отношения между управляющей организацией и энергосбытом понять сложно. Чтобы не разбираться, лучше отправить заявление в УК или ТСЖ и энергосбыт одновременно. В заявлении нужно описать ситуацию и потребовать составить акт о неверном подключении приборов учета. Придут электрики и составят такой документ.
Электрики не обязаны уведомлять собственников о своем визите, подписи жильцов в акте тоже не требуются. Но если есть возможность настоять на вашем присутствии, то лучше это сделать. Возможно, получится взять копию акта прямо на месте, а не ходить потом за ней в офис организации.
Копия потребуется для перерасчета, если акт о неверном подключении составит УК или ТСЖ. Ее нужно будет представить поставщику электричества, то есть в энергосбыт. Если же акт оформят специалисты энергосбыта, то он уже будет у них.
После составления акта электрики должны подключить счетчики правильно — придется сорвать пломбы. Для снятия или установки пломб обязательно вызывают ответственного представителя энергосбыта: этим в сбытовых компаниях занимаются специальные сотрудники, а не обычные электрики. Поэтому не исключено, что акты о неверном подключении и опломбировании составят в разные дни разные люди.
Когда специалисты установят новые пломбы и составят акт, счетчик будет считаться введенным в работу. Показания начинают передавать, как обычно, раз в месяц.
Как пересчитать некорректные показания
После правильного подключения счетчиков события, скорее всего, будут развиваться так. Сбытовая компания возьмет последние показания обоих счетчиков, учтет последние оплаты и перераспределит киловатт-часы и деньги между вами и соседом.
Если вы оба оплачивали счета вовремя, то все просто. Соседу, который переплачивал за пустующую квартиру, выставят счет, где будет указана переплата. А вам придет счет с долгом. Например, вы потребляли 100 киловатт-часов в месяц, а соседская квартира — 10. Но сосед платил за вас, а вы — за него. Если киловатт-час стоит 3 Р , то сосед платил 300 Р , а вы — 30 Р . После перерасчета у вас будет долг 270 Р , а у соседа переплата 270 Р .
Если есть долги, их учтут при перерасчете.
Ключевой момент — срок, с которого начнут высчитывать переплату. Энергетики могут взять дату установки счетчиков или дату их последней поверки, если она была. Но справедливой будет дата, когда перепутали подключение.
Когда произошла ошибка
Нужно разобраться, что за работы проводили в щитке и когда.
Возможно, счетчики меняли на новые или устанавливали старые после поверки. Тогда специалисты должны были составить акты о вводе в эксплуатацию — два акта на два счетчика.
В акте всегда есть дата. Ее возьмут за исходную для перерасчета, и от нее будут считать долг.
Акт ввода прибора учета в эксплуатацию составляют в двух экземплярах. Один из них выдают собственнику квартиры, второй остается в управляющей компании или энергосбыте — смотря кто выполнял работы в щитке. Владелец жилья должен расписаться на обеих копиях акта, иначе они будут недействительными.
Таким образом, если у собственников квартир есть такие акты и они их подписали, то речь идет о путанице при замене счетчиков. Вины жильцов здесь нет. Они не обязаны разбираться в схеме подключения, а своей подписью в акте подтверждают только целостность пломбы и достоверность исходных показаний.
Если акта о вводе в эксплуатацию нет, то, скорее всего, электрики проводили текущий ремонт в щитке. Например, меняли пробки или поврежденный кабель.
При любых работах в щитке электрик обязан получить наряд-допуск. Наряд-допуск могут выдать, например, в УК, если управляющая компания держит электриков в штате. Если счетчики обслуживает энергосбыт, наряды-допуски электрики получают в офисе этой организации. Бывает, обслуживанием щитков в домах занимаются субподрядчики — тогда они же выдают наряды-допуски.
Закрытый наряд-допуск хранится не менее 30 дней. Потом его разрешено выбросить, но на предприятиях этого часто не делают, и документы лежат годами. Кроме того, выписанные наряды-допуски фиксируются в журнале по нарядам и распоряжениям. Закончившиеся журналы обычно не выкидывают, а кладут в архив.
То есть организация, которая проводила работы в щитке, может выяснить, кто, что и когда там делал. Вины жильцов в том, что электрики перепутали счетчики во время ремонтных работ в щитке, тоже нет.
Могут ли привлечь за воровство электроэнергии
Если пломбы на счетчиках целые, то не могут: счетчики фиксировали реальный расход электроэнергии в квартирах.
Если и вы, и сосед оплачивали счета, поставщик электричества точно не понес убытки. Если кто-то задолжал, это все равно зафиксировано — поставщик сможет взыскать долг через суд.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, дорогих покупках или семейном бюджете, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.
О неправильном подключении электросчетчика к соседям и кто кому должен
22 ноября 2020 , 13:25 Рамиль Гарифуллин, доцент Института психологии и образования КФУ, кандидат психологических наук
Если на наш электрический счётчик, который находится в подъезде, потеряны документы и мы не можем идентифицировать этот счётчик в ситуации неправильного подключения и безответственного поведения сотрудников электрокампании, то возможны следующие варианты:
1. Обнаруживаем, что счётчик всегда с момента его подключения был подключен правильно и мы правильно оплачивали по этому счетчику. Следовательно, все хорошо и доплачивать соседям или получать от соседей деньги не нужно.
2. Обнаруживаем, что счётчик с момента подключения был подключен неправильно и мы оплачивали расходы электроэнергии соседей. Следовательно, если это подтвердят сотрудники электрофирмы, то возможен перерасчет и придется:
- либо оплатить долг соседям,
- либо получить от соседей деньги.
3. Обнаруживаем, что наш счётчик некоторое время назад переключили на потребление электроэнергии соседей и сотрудники электрофирмы это подтвердили.
Тогда мы должны обнаружить:
- либо увеличение в показаниях счётчика и увеличение оплаты,
- либо уменьшение в показаниях счётчика и уменьшение оплаты,
- либо при случайном совпадении потребления электроэнергии с соседями не обнаружить изменений в показании счётчика.
Следовательно, можно будет сделать перерасчёт и определить долг соседям или причитающуюся нам сумму от соседей. Но это сделать сложнее!
Если сотрудники электрофирмы, в силу каких-то причин, не подтвердят факт переключения счетчика, то перерасчёта не будет.
4. Обнаруживаем, что наш счётчик некоторое время назад поменяли на счётчик соседей.
Тогда мы должны в прошлых показателях обнаружить:
- либо значительное резкое увеличение в показаниях счётчика и резкое увеличение оплаты,
- либо значительное резкое падение в показаниях счётчика и резкое уменьшение оплаты, вплоть до ее исчезновения,
- либо при случайном совпадении показаний со счётчиками соседей не обнаружить изменений из-за подмены счётчика.
Такая смена счётчиков маловероятна. Но если это произошло, то сложно сделать перерасчёт и определить наш долг соседям или причитающиеся нам деньги от соседей.
Таким образом, правильный перерасчёт будет зависеть от четкого установления даты неправильного подключения вашего счётчика. Если это неправильное подключение было в начале подключения счётчика, в силу ошибки электрофирмы, то перерасчет будет сделан.
Если неправильное подключение было сделано соседями и неизвестна дата такого подключения (недавно или давно), то перерасчёт сделать будет трудно. Соседи могут сказать, что подключили неправильно только недавно, а до этого платили правильно.
Добавьте АН в свои источники, чтобы не пропустить важные события — Яндекс Новости
Путин напомнил, что выплату в размере 10 тысяч рублей получат все пенсионеры
О неправильном подключении электросчетчика к соседям и кто кому должен
The Economist: Между США и Китаем вспыхнет военный конфликт на закате американской гегемонии
Комиссия по расследованию авиакатастрофы ИЛ-112В выясняет причины случившегося
Память: Вячеслав Михайлович Ковтуненко
Леонид Ивашов: Для афганского народа приход талибов – благо
Масштабам разлива нефти в Черном море удивились даже в космосе
Станьте членом КЛАНА и каждый вторник вы будете получать свежий номер «Аргументы Недели», со скидкой более чем 70%, вместе с эксклюзивными материалами, не вошедшими в полосы газеты. Получите премиум доступ к библиотеке интереснейших и популярных книг, а также архиву более чем 700 вышедших номеров БЕСПЛАТНО. В дополнение у вас появится возможность целый год пользоваться бесплатными юридическими консультациями наших экспертов.
-
Введите свой электронный адрес, после чего выберите любой удобный способ оплаты годовой подписки
Что будет если неправильно подключить электросчетчик?
Стена |
Просмотр темы |
Сообщений: 9 | Всем привет Я работаю электромонтажником Недавно делал квартиру старенькой бабушке Ну и она жалуется что за свет много стало приходить Когда я все кабеля вывел в щит этажный начал подключать то увидел что соседские нули сидят на ее клемнике выход которого идет через её счетчик Так вот вопрос Оба счетчика же будут считать если через один проходит фаза а нули уходят через другой? На фото видно сидит желто зеленый и синий
Сообщений: 9 Сообщений: 969 | Честно скажу . я не понял, как у Вас там сделано. Должно быть так . Сообщений: 9 | Я НАРИСОВАЛ КАК БЫЛО
Сообщений: 56 | конечно так делать нельзя, но на счетчик это не влияет. Дело в том, что в счетчике между входящим и отходящим нулем просто перемычка, от нее счетчик берет только потенциал, а токовая катушка на фазе. Для примера такой эксперимент. Если присоединить входящий ноль к счетчику, а отходящий мимо счетчика (например к общей нулевой клемме стояка), счетчик все равно будет крутить! недаром 3-хфазные счетчики делают с одной нулевой клеммой. Во вложении примерная схема счетчика. единственное, что плохо — ток будет «возвращаться» через нулевую шину, нулевой провод и нулевую клемму счетчика бабушки и при большом потреблении будет гореть оборудование бабушки, которое она покупала на последние копейки.
Сообщений: 969 Сообщений: 969 Сообщений: 9 Сообщений: 9 Сообщений: 56 Сообщений: 56 | и еще схема. по поводу НИЗЗЯ, я привел возможные минусы такого подключения. мы же только советуем автору, а там ему решать
Сообщений: 969 Сообщений: 9 Сообщений: 100 Сообщений: 9 Сообщений: 100 Сообщений: 9 Сообщений: 969 Сообщений: 56 Сообщений: 9 Сообщений: 56 Сообщений: 1007 Сообщений: 1 Сообщений: 969 Сообщений: 3 | Такая ситуация с объединеными нулями встречается часто, как правило в домах «старого образца» и как правило, идет распределение по одной фазе на каждый третий этаж. Так, что в принципе ничего страшного в этом нет, но если есть возможность, то нужно поговорить с соседями и сделать все по уму. Сообщений: 6 Что будет если перепутать фазу и нольПитание к электроприборам в однофазной сети 220В подаётся по двум проводам — нулевому и фазному. В одних случаях необходимо соблюдать порядок подключения, в других это не имеет значения. В этой статье рассказывается, что будет, если перепутать фазу и ноль при подключении различных устройств. Где указывается порядок подключенияНа различных форумах встречаются мнения, что ноль и фазу допускается подключать только определённым образом, на что указывают соответствующие нормативные документы. Это не совсем так. Согласно стандарту, применяемому в России и странах СНГ, используются неполяризованные розетки и вилки, на корпусе которых отсутствует соответствующая маркировка, а для большинства бытовых электроприборов порядок подключения не имеет никакого значения.
Несмотря на то, что в ПУЭ отсутствует специальный раздел, посвящённый полярности подключения электроприборов, в составе этого документа имеются несколько пунктов, в которых имеется информация том, как следует подключать различные коммутационные и защитные приборы:
Последствия неправильного подключенияОднозначный ответ на вопрос «что будет, если перепутать фазу и ноль» дать нельзя. Это зависит от того, на подключении к какому устройству это произошло. Если перепутать фазу и ноль при подключении выключателяПерепутать ноль и фазу на клеммах выключателя нельзя, потому, что к нему от сети подходит только один провод, а второй проходит через лампочку. Поэтому вопрос «что будет, если перепутать фазу и ноль при подключении выключателя» фактически значит «что будет, если неправильно подключить всю линию освещения». Как и для большинства других устройств, работа лампочек при этом не измениться. Проблема в безопасности при замене ламп и ремонте светильника. Очень часто эти работы проводятся без отключения сети при помощи автомата, а выключается только обычный выключатель. В этом случае возможны два варианта:
Кроме того, подключение к выключателю нейтрального проводника нарушает нормы ПУЭ п.6.6.28. В этом пункте указано, что однополюсный выключатель должен разрывать именно фазный проводник. Его установка в цепи нулевого провода запрещена. Ошибка при подключении реле напряженияОсновная задача реле напряжения — защита электроприборов от повышенного или пониженного напряжения. Для этого электронная схема устройства производит постоянный контроль параметров сети и отключает питание при выходе значения напряжения за заданные пределы. Для отключения внутри этих приборов находится однофазное реле, своими контактами включающее или отключающее розетки и другие аппараты, поэтому это фактически однополюсное защитное устройство. Для работы РН не имеет значения полярность подключения, однако согласно ПУЭ п.6.1.36 установка таких приборов в нейтрали запрещена и неправильное подключение реле нарушает данный пункт Правил. Неправильное подключение УЗОВ основу работы этого устройства заложен принцип сравнения силы тока в нулевом и фазном проводах. При нормальной работе электрооборудования эти токи равны, но при прикосновении человека к деталям, находящимся под напряжением, или нарушении изоляции равенство нарушается, что приводит к срабатыванию защиты. Работа защиты не зависит от того, к каким клеммам присоединены нулевой и фазный провода. Отключение питания может произойти даже при прикосновении к нейтральному проводнику. Внутри аппарата находятся две пары контактов, поэтому изменение полярности не нарушает норм ПУЭ. Что будет если перепутать фазу и ноль при подключении счетчикаЧасто на форумах встречается вопрос — что будет, если перепутать ноль и фазу на счетчике? С точки зрения электротехники ничего страшного не произойдёт. Для индукционного прибора учёта полярность подходящих проводов значения не имеет, но клеммник с таким подключением откажутся пломбировать контролёры электрокомпании, потому, что это создаётся возможность хищения электроэнергии. Для некоторых электронных счетчиков такое подключение может давать сигнализацию об ошибке. Будет гореть индикатор о неправильном подключении. Даже если изменить полярность не на клеммнике электросчётчика, а в подъездном щитке, контролёр электрокомпании обяжет вернуть провода на место. Поэтому при необходимости изменить полярность в квартирной электропроводке это необходимо делать на подключении к автоматическому выключателю, установленному ПОСЛЕ прибора учёта.
Если перепутать фазу и ноль при подключении электроплитыЭлектрическая плита, как и другие нагревательные приборы, не является фазозависимым устройством, однако ситуация зависит от количества фаз. Однофазная плита включается в обычную розетку и полярность подключения не влияет на работу прибора, но в трёхфазном устройстве схема подключения более сложная. Отдельные нагревательные элементы этого прибора рассчитаны на питание от сети 220В, поэтому к трёхфазной сети они подключаются по схеме «звезда», при которой такое напряжение есть между нолём (нейтралью) и фазой. Если перепутать фазу и ноль при подключении трёхфазной электроплиты, то одна из групп нагревателей окажется подключена к напряжению 380В и выйдет из строя. Подключение газового отопительного котлаВ отличие от большинства других бытовых электроприборов газовые отопительные котлы являются фазозависимыми устройствами. Это значит, что работоспособность аппарата зависит от того, к какому проводу питающего кабеля подключается фаза. Это связано с механизмом контроля наличия пламени. Для этого в огонь помещается электрод, на него подаётся напряжение и измеряется ток через нулевой проводник. Горящий газ проводит электрический ток, поэтому наличие тока утечки указывает на наличие пламени. При неправильном подключении механизм контроля пламени может работать некорректно и перекрыть подачу газа в исправный котёл. В этом случае необходимо вынуть вилку из розетки, развернуть её и вставить обратно. Для предотвращения таких ситуаций некоторые производители рекомендуют подключать котлы через автомат или комплектуют свои приборы разборными вилками. В этом случае вилка устанавливается во время наладки оборудования таким образом, чтобы в удобном для включения положении фазный контакт совпадал с соответствующим контактом розетки. Если перепутаны фаза и ноль в розеткеИ ещё один вопрос, интересующий начинающих электромонтёров и домашних мастеров — что будет, если перепутать ноль и фазу в розетке. На него можно дать однозначный ответ — в России и странах СНГ ничего плохого не произойдёт. Нет ни одного нормативного документа, предписывающего подключать розетки определённым образом. Некоторые электрики утверждают, что фаза должна находиться слева, а ноль справа, но это не более чем традиция, причём не очень распространённая. Что будет, если поменять местами ноль и заземлениеГоворя о том, что будет, если перепутать ноль и фазу, нельзя обойти вниманием вопрос о том, что в современном доме используются не двухжильные, а трёхжильные схемы электроснабжения с заземляющим проводником РЕ. Если его перепутать с фазным проводом, то электроприборы работать не будут, а заземляющие вывода розеток и корпуса аппаратов окажутся под напряжением. Такая ситуация проявляется и исправляется сразу, во время монтажа и наладки электропроводки. В отличие от неправильно подключённого фазного провода, если перепутать нейтральный провод N и заземление РЕ все электроприборы будут работать нормально, однако такое подключение является нежелательным по двум причинам:
ВыводКак видно из статьи, на вопрос «что будет, если перепутать ноль и фазу» существует несколько ответов:
Для большинства бытовых электроприборов, включаемых в розетку, и для самих розеток полярность подключения не имеет значения. Подключение СчетчикаНет, нет сам я его подключать не собираюсь, вопрос в другом. Конечно надо было назвать «Не правильное подключение стиралки и счетчик». 2Andjey Возможное объяснение (если применен ОЧЕНЬ современный счетчик). В таком счетчике может быть защита от намеренно неправильного включения нулевой цепи нагрузки. В этом случае счетчик считает резко завышенно.
Ну и что, что штатный — так неофициально же — акт выполнения работ есть? — нет, согласование переустройства электросети есть? — нет. ИМХО рабочий ноль надо пустить своим законным путем — через счетчик и наблюдать пациента некоторое время.
Чтоб хоть соображал что делает и имел понятие о способах подключения нуля и схеме щитка.
А вообще у однофазных индукционных счетчиков критично подключение нуля, это же, вроде сквозной провод для снятия напряжения, в его цепи катушек нет? Или я не прав? Если заземлить этот провод с обеих сторон что будет с показаниями? (чисто теоретически, о безопасности пока не думаем). Да, конкретно этот счетчик на фото 2Andjey Думаю, этот счетчик не умеет делать то, о чем я написал. 2Andjey |